天梯是个挺不错的活动,毕竟全打完能给1500到3000元宝子不等,所以引来很多人来打天梯。但是全依赖自己摸索很艰难,于是乎楼主在这里把自己打天梯的经验水给大家,请大家伙补充,指正。
打天梯需要分析武将位置,不能把过分脆弱的武将放在首位(有信仰的除外),要适当派出我方爆发武将杀掉对面。此事后面再议。
再次,天梯有着养人这一说法。这点和血战很像,毕竟血战也是有着尽量别杀死下家的说法。毕竟对面突如其来打你个措手不及翻盘更是数不胜数。
现在,且让我们逐个分析天梯所有的武将
一、武将分析
(1)马超
血量:4
适用位置:第一位,先手更适合,或者收割对面残血
生存能力:普通四血武将
输出能力:较强
马 超,这一西凉骑兵,有着铁骑这一不算弱的强命技能,军争时代马超有着纵横的减一马,现在天梯取消了距离限制于是乎马超给增加了一个出场技能,就是出场来张 杀。这真是极好的出场技能,能够比较有效的压制对手起手血量。其他方面,马超不适合拖,毕竟这种输出没有额外过牌能力,强势期不过几回合,而且容易断杀。
(2)庞德
血量:4
适用位置:第一位,先手更适合,或者需要秒掉对面残血
生存能力:普通4血武将
输出能力:较强,对拼不会让对面很舒服
作 为马超曾经的跟班,庞德也有着减一马,到天梯都转化为开场出杀。如果马超马超毫无选择的是给予对面强命伤害,那么我们的庞德就是可能给敌人一个选择:有闪 被拆一张,还是有闪主动掉血。其实开场时候如果对面出了闪很有可能拆掉对面key牌,对面会玩可能会掉一滴血,毕竟开场手牌大多很珍贵,拆掉很心疼的。但 是随着战斗的升级,大家打得基本上没有手牌,庞德的优势就过去了,对面可能只有一张闪或者根本没有闪,使得庞德的技能形同虚设。但是总体而言庞德还是比较 强势。
(3)关羽
血量:4血
适用位置:一号位,先手更适合,或者秒残血
生存能力:普通4血武将,可能对于南蛮决斗有比其他人强一点的抗性。
输出能力:还行,最起码基本上不断杀。
二 爷移植进入天梯,为了把过分的弱的他改造,被改造加了一个出场水淹七军,这又是一个极好的开场技能,基本上掉血的可能比马超,庞德还大。剩下的就是不断出 杀,对面有八卦就看情况打,手牌实在要溢出就杀,对面要死也可以杀,但是面对对面满手牌,满血,带着八卦,我是很少依旧还是杀,我希望等拆顺。
(4)孟获
血量:4血
适用位置:一号位,后手更适合,或者秒掉对面残血
生存能力:四血武将中较强,因为这货能回血
输出能力:四血白板,有的时候不如
孟获抗逆性很强,一波打不死那就无限再起恶心死你。结果很多时候这货硬生生恶心死一个又一个,你会发现这其实某种程度也算是一个神将。
(5)祝融
血量:4血
适合位置:1号位先手上,或者收割残血敌人。
生存能力:普通4血将,考虑到猎刃收益,可能会强于普通4血武将
输出能力:其实就是白板,但是杀中了并且有大点,那就凶猛了
祝融吧,对我而言娱乐性大于实际能力,毕竟杀中了才有特效,基本上除了出场很长时间都是白板一枚。偶尔杀中了很可能没有大点。最多算一个奇兵。
(6)甘宁
血量:4
适合位置:一号位先手压制,或者适合雪上加霜,压制或者秒掉对面残血。
生存能力:看你怎么打吧,打的太奔放黑色装备,杀无脑拆那么防御极差,打的猥琐那么防御接近普通四血。
输出能力:由于有神技拆桥,所以动动脑会有着不俗的输出
甘 宁的拆明明在军争只是用来控制距离,但是在军争那个大环境以一换一不合适啊。可是在天梯,我们的拆,可以看对手手牌,这就神了。甘宁可以针对对面手牌进行 合理的输出,这样就不会走弯路。即使不是在首发先手出现,只是硬碰硬,甘宁也不输给大多数武将,毕竟可以看手牌。即使不敌,也不会让对面好过。
(7)吕布
血量:4
适合位置:基本上全能
生存能力:普通4血
输出能力:基本强命
吕布的强命中规中矩,基本上稳定。除此之外,有两个人是陆神将克星:吕布和马超。这两个一个会打穿路神一个闪的防御,一个可能会无视那一个闪。吕布在陆神面前完全有傲娇的资本。
(8)夏侯
血量:4
适合位置:首位开场后手,或者对面爆发基本收敛不住
生存能力:相当强大,毕竟对面杀你要思量一番,你杀别人基本上无顾忌
输出能力:可能也比4血白板强大,毕竟你可以在对面手牌极少还杀你的情况主动掉血,瓦解对面防御或者他掉血。从而让你输出的时候更舒服。
夏侯在天梯基本上也是神将了,军争基本没人喜欢打这货,而天梯不打不行啊所以夏侯在天梯绝对强大,刚烈的威慑也多了份生存保障,先手的关羽,庞德等等遇见这货基本上都换不掉,夏侯就可以继续恶心第二号武将。
(9)徐晃
血量:4
适合位置:基本上全能,对付满血可以恶心死,对付残血可以养
生存能力:较强,比普通4血强,毕竟对面都没有手牌了,生存能力能不强么
输出能力:较弱,比白板还弱,毕竟需要黑色断粮
徐 晃在天梯,那可是相当恶心人的神将,徐晃的断粮,每回合牺牲一张手牌,或许还是武器,就可以让对面一回合不能摸牌,基本上每回合收益一张,如此积累,在手 牌装备上建立优势,然后在合理的时间把对面杀掉,以此类推这么蹂躏下一个。有三个人能和徐晃小打一番,甚至克制:1典韦,你兵粮我我就强袭你,至少能尽力 把损失降到最低。2貂蝉,闭月不受到兵粮影响,也就是说貂蝉和徐晃过牌基本上能维持一致,甚至徐晃兵粮失败那么徐晃更伤。3郭嘉基本上徐晃遇见郭嘉那就遇 见克星了,运气好了那郭嘉也是摸一张,不排除受伤情况过牌数目依旧相对可观。运气不好草花郭嘉三张徐晃更是没得打
(10)孙权
血量:4
适合位置:基本上全能,其实更适合2号位置,打持久战。
生存能力:强,虽然不如原版孙权那么强大,但是还是有一定能力的
输出能力:凑合吧,毕竟孙权猥琐时候居多。
孙权在天梯被大大地削弱了,首先制衡加一的可能没了,卡距离的能力消失了。其次,孙权一次只能制衡两张,总感觉力不从心。但是依旧有一些洗牌能力,也很考验玩家耐心。最容易被敌方香香所克制,每当更换装备,那么对于香香都是发福利一般。。总体而言,孙权还是有一席之地的。
(11)赵云
血量:4
适合位置:。。。。全能,也基本上全不能。
生存能力:较强,比一般四血武将生存能力强
输出能力:较强,不过没有额外过牌能力的他需要在输出与防御之间抉择
赵 云其实是一个四平八稳的武将,楼主曾经最擅长的武将不是孙权,而是赵云,在防御与输出之间平衡是一门学问。可是由于锦囊等因素的干扰,还有子龙不一定每回 合摸到杀闪,打破子龙防御还是很轻松的。子龙拖节奏拖不过月英,孙权,徐晃,打突击打不过马超,庞德,位置尴尬无比。可能面对二爷的时候勉强能有点自信 吧。建议加强子龙。
(12)魏延
血量:4
适合位置:首发位置的后手
生存能力:看人品吧,人品好是吸血狂魔,生存能力极强,人品不好生存能力就是四血白板
输出能力:四血白板
魏延有点小小的看人品,因为他也是被削弱了。魏延面对对面,假如判定每次都不能吸血,根本打不过那一群有着独特技能的武将。要是能够每次都能吸血那么魏延绝对一流强将。
(13)典韦
血量:4血
适合位置:不固定,一般是破坏对面核心的时候使用
生存能力:比一般四血武将还要差
输出能力:相当强大,能打得过大多数人
典韦这个武将可是相当强大,无视一切的强制伤血技能,暴力的输出,都是典韦的招牌。代价是损失自己血或者一个武器。没有武器的时候是否强袭要审时度势。典韦在关键时刻出场能带走对面大多数核心,对面跟本来不及发育。
(14)周泰
血量:4血
适合位置:首发后手
生存能力:比较强
输出能力:白板
周泰在不屈前是白板,不屈之后不如白板,存不了牌。但是天梯之中不会有卡距离这一情况,所以周泰还是可以一用的。
(15)张飞
血量:4血
适合位置:适合收拾对面残疾武将
生存能力:普通4血武将
输出能力:不稳定,出了开局以外基本上就是白板
张飞这一武将基本上没人抢,都是剩下的没人要的。但是他强不强?假如你第二个武将死了要对付对面第三个血量不多的武将,你是会选择魏延还是小乔还是张飞?显而易见是张飞,因为张飞开场6手牌真的有秒人的能力。
(16)黄盖
血量:4血
适合位置:适合首发先手,或者是破核
生存能力:我认为吧如果是慢苦或许生存能力强过4血白板,但是打的奔放那好像就不如4血白板
输出能力:大多数情况输出能力较强,也相当于以命换命。
黄盖这个武将= =,我一直都不是很会操作,毕竟黄盖苦肉的节奏我掌握不好。
(17)黄忠
血量:4
适合位置:楼主也没太明白
生存能力:四血白
输出能力:这个机制我也不是很明白
这黄忠,改来改去我也不是很懂,可是我只知道一点:黄忠血比对面少肯定能强命对面。所以当你无将可选,选个黄忠适当的卖血从而强命对面,这也是一个小办法。
(18)张辽
血量:4
适合位置:对面手牌较多的情况
生存能力:比四血白可能略强
输出能力:可能略强
辽神改了之后终于可以在天梯一用,虽然依旧不是很强,可是基本上能破坏对手屯牌,对付曹仁,吕蒙有奇效。有时候维持2血可能会跟好偷。
(19)孙坚
血量:4血
适合位置:首发,绝对的首发,其实更适合后手
生存能力:其实比较强
输出能力:其实也很强
孙坚2血时候就基本上开始拆牌,只要运气不差,这种牌差可以建立一种微薄的优势。三血之后能维持几回合对面基本上整不过孙坚了。不过其实孙坚也不是很强。对面有香香更是尴尬。
(20)曹操
血量:4
出场位置:首发或者对面月英像疯狗一样砸锦囊
生存能力:实际上和普通4血一样
输出能力:比白板略强,大概不缺杀吧
曹操基本上没啥人选了,我也不是很喜欢此人物,毕竟曹操奸雄经常弄到一大把杀。一些伤害性锦囊对面可能也会酌情砸给你,但是以你当时的血量可能都不敢收了,所以曹总并不是很强大。
(21)颜良文丑
血量:4
出场位置:急需杀死对面这名缺手牌没血的武将
生存能力:比4血白板差,根本不能长时间纠缠
输出能力:在刚出场强大至极,只要对面没有杀基本上就是一面倒,但是还要小小看一下人品,毕竟你的起始手牌如果红色多你判定黑色更好,判定红色可能要贻误战机。如果不幸打入了持久战,那就尽量存牌,在最后双雄看一下人品,尝试以命换命吧。
双头是爆发武将,这种4血无额外过牌的武将强势期就那么一波,好好把握吧。
(22)夏侯渊
血量:4
出场位置:能收割对面手牌不少的敌人的时机,需要自己感悟;或者背水一战,需要以一敌众。
生存能力:实际上不发动技能是白板,发动技能不如白板
输出能力:还可以,假如夏侯无视一切一刀一刀和你拼命,谁也阻拦不了夏侯那一刀一刀。可能胜利一方是夏侯。
夏侯渊也可以像疯狗那样无视一切一刀一刀。而起始时间的夏侯可以用跳过摸牌并且出一张杀或者跳过摸排弃装备的做法达成双刀的效果。
(23)牛金
牛 金,终于写到土豪金了,这一个武将,说实话楼主没有。楼主倒是和土豪金的持有者交过手,总体感觉土豪金的刚出场(尤其是首发先手),给人的感觉实在是压迫 无比,那一波我们的前锋可能非死即残。挺多人都说抗得过土豪金开场的强势期,土豪金就是个渣。那么真是如此么?我说不太是。前锋被打残之后,就是剩下的对 砍了,实际上4血武将和4血白板在对砍上其实差别不大,即使被打残的前锋能够强命,能扛得住几波?最后的结果很可能是土豪金怒收3手牌。而且土豪金还有着 能免控一次的能力,这让他不会被第一个控制拖延住脚步。所以说土豪金真的具有一串三能力。我曾经师傅告诉我土豪金首发,夏侯可以与之一战。凭借夏侯的威慑 能大概勉强撑得过土豪金强势期。牛金也可以出现在对面残血时候,怒收人头。总之有土豪金你想怎么用就怎么用。我问过一个有土豪金的人怎么来的他说是玩什么 赠的= =。楼主与土豪金无缘了但是也要大概想出应对土豪金的方法。
(24)何进
何进这一武将,每当达到大将就会给31天试用。所以楼主也勉强用用看。何进有两个技能:
谋诛:出牌阶段限一次,你可以令对手交给你一张手牌。然后若你的手牌数大于对手的手牌,对手选择一项:视为对你使用一张【杀】;视为对你使用一张【决斗】。
延祸:你死亡时,你可以依次弃置对手的X张牌,X为你死亡时拥有牌的数量
作 为一名4血2技能武将,何进有着独到的能力:有代价的对对手手牌的顺手牵羊。如果何进手牌小于对面还好说,可是一旦大于对面,对面很可能制定相应的方案对 你出杀或者决斗,有一些可能你会因此受伤可是只要何进能坚持住,每回合对对手手牌进行压制,相信何进胜算还是不小。可能何进在拼死一个武将之后就残血了, 怎么办?不怕,只要何进有装备,哪怕只是武器,手里有那么一张牌,便可以在对手把你杀死的时候,给对手一些破坏,给下一个武将建立优势。怎么说呢,就是何 进牌(不管手牌还是装备)越多,死的时候对对面破坏越大。所以何进总体而言还是相当强力。遇见吕布的时候可能会被压制,遇见庞德还是好说,毕竟手牌数目少 了发动技能可能就没有副作用了。
(25)曹仁
血量:4
出场位置:对付徐晃实在没辙了或者背水一战拼人品
生存能力:略微强过4血白
输出能力:略微强过4血白
曹仁放权七人,在军争场子里面名气极大,当这位移植进入天梯,这翻面的技能依旧令人尴尬,除了贻误战机,在翻面一回合对面可能做很多事。有可能还被乐,这样基本就是白忙活。。。但是每一回合多模半张牌还是可堪一用。。总体而言这货基本上也是冷板凳。
(26)吕蒙
血量:4
出场位置:适合翻盘,这武将用好了真的能翻盘
生存能力:较强,因为有存牌能力
输出能力:也比较可观,当博图发动以后可谓是意气风发。
吕蒙进入天梯以后可谓是脱胎换骨,除了拥有存牌能力,当积攒了足够实力还可以再进行额外一回合运动(出了4种不同花色手牌)。吕蒙是我较为喜欢的武将。因为我认为适时而动更加能考验玩家智慧。
(27)刘备
血量:4
出场位置:首发后手或者对面爆发难以抑制。
生存能力:比较强,因为具有拆牌的嘲讽,对面对你续爆时候要思量一番。
输出能力:肯定比白板强,因为假如发动几次仁望造成对面手牌在没溢出情况缺失或者装备牌被弃置,那么更方便刘备输出。
刘备在改版之后更适合盾将,对付对面续爆可以让对面也不好过,可谓是扎手至极。
(28)郭嘉
血量:3
出场位置:首发后手或者对面爆发抑制不住了
生存能力:可能较强(受伤后摸到基本),可能逆天(可能摸到桃子和装备等)
输出能力:比三血白板强
郭嘉虽然才三血可是从没有人认为郭嘉脆,这是为啥呢?正是因为别人在赐予郭嘉伤害时候郭嘉会摸排,这对敌人是一种威慑,对郭嘉是一种补偿。虽然郭嘉有这种得天独厚的能力,可是也不能随便掉血,毕竟一副牌堆只有4个桃子。当算好大概没有桃子时候,果断击杀郭嘉吧。
(29)司马懿
血量:3
出场位置:首发后手(挺勉强)或者对面爆发抑制不住了
生存能力:较强,可能比一般4血武将还强一些
输出能力:比白板强大,毕竟反馈某种程度也有可能瓦解对面防御
司马懿虽然3血,虽然也是卖血流,但是吧,和郭嘉相比就逊色了。司马的反馈技能实测威慑力并不是很大,被秒掉的可能性也不小。在天梯没有闪电,司马威慑更小了。总体而言,司马也就是中等,可能往上一点点,不会太多。
(30)甄姬
血量:3
出场位置:可以考虑首发先手,或者我方人头数目落后急需要翻盘背水一战看人品之时
生存能力:较强,有装备就能扛得住一波又一波攻击,撑到爆发。没装备或者没装备就是个渣
输出能力:看人品,有杀可能性不小
甄姬虽然3血,也不是卖血,不过还不脆。虽然甄姬被取消了原来黑色当闪的强悍防御,但是毕竟有装备当闪的这一补偿。虽然防御大概减弱了一些但是甄姬的输出端依旧不差,依赖洛神过牌比别人多还是有些可能得。依赖自己防御撑到爆发还是有一些资本的。
(31)黄月英
血量:3
出场位置:可以考虑在一个很安全的时机出场,或者在背水一战毫无退路之时出场
生存能力:大概还不差,因为有锦囊为媒介的方差过牌能力。但是实际上没有额外保命技能,猝不及防还是容易被秒。
输出能力:看人品,人品不太差摸到一些锦囊就很强大,人品不好就是三血白板
在一一牌堆里面锦囊所占比例还是很可观的,月英强大的过牌能力让其成为热门人物之一。而藏机这一技能保证了他的装备不因为死亡而浪费。而且可以和某些人(典韦,香香)形成配合。
(32)诸葛亮
血量:3
适合位置:相对安全的场合,用于对付徐晃,大乔等武将有奇效
生存能力:一般情况下相当之强,没有周瑜的反间和典韦强袭,诸葛在空城状态就只有南蛮万剑能威胁到
输出能力:也比较强,毕竟不用回合外留防御牌,可以通过观星找到更适合此时的牌
诸 葛亮在军争之时以观星闻名,因为诸葛强大控场被人们誉为神将。进入天梯时代,诸葛观星被限制为两张,如果把两张都移动到牌堆底部那么便相当于制衡,但是不 同的是进入到了牌堆底。很多大神会控底,但是那对我而言就是个传说。诸葛在此的主技能空城一部分靠玩家精密的计算,另一部分靠玩家的运气。诸葛磨人磨死2 个左右也是有可能的。
(33)孙尚香
血量:3
适合位置:相对安全的位置,用于对付孙权有奇效。或者在黄月英之后出场
生存能力:装备好了之后防御力甚至超过4血白板,装备没好就是普通3血白
输出能力:相对而言较强,但是长时间没有装备那就是白板
香 香在梯之中也是相当热门的,可是香香相当看人品,而且最适合前方有着黄月英的铺垫。香香的存在让对方不敢肆无忌惮的更换武器,并且敌人在手里在有基本牌和 武器的时候且自己血量不多的时候,留下基本牌还是武器也会纠结一阵。总体而言香香加入过去没有装备的弱势期,那么香香就是强悍的能够一打2甚至3存在。怕 徐晃和典韦等人,有一定克制。
(34)陆逊
血量:3
适合位置:相对安全的位置,因为需要时间布置好联营的节奏
生存能力:有信仰的陆神将生存能力堪称最强(遇见典韦,周瑜,马超除外)
输出能力:其实不能够联营的陆神将就是白板,一旦连弩在手的陆神将在本回合内很可能变成杀人狂魔,我就有一次被陆神将连杀三人
陆 神将在天梯之中也算是热门,也是有些看人品。陆神将以他的联营而闻名,可是陆神将却还有一个保命技能:谦逊,这对他的装备形成了极好的保护,并且防乐保证 了他的行动的连续性。可是我使用陆神将大多数时间都发挥的差强人意,信仰不够吧。我更喜欢周瑜,毕竟多摸一张这是绝对稳定的。
(35)大乔
血量:3
适合位置:可以勉强迎接连弩的洗礼,或者任意时间
生存能力:不差,毕竟婉容这技能保证了对手在杀大乔时候要思量一番。
输出能力:因为有婉容过牌,产生的牌也有输出牌,所以输出尚可
大 乔在旧版11之中不强,为何?就是因为她没有额外过牌,往往乐对方自己再无输出能力,而方片又是那么稀少,几回合过后再也不能乐对方,而大乔在单挑又是极 其脆弱。而改版之后大乔可谓是大大地加强,为何?就是因为有着婉容这一个额外过牌技能。现在的大乔可谓是有控制,还有着对杀较为有抵抗的能力,不容小视。 就算遇见年轻人也有抗衡的资本(婉容),楼主就尝试过,虽然艰难,但是还是战胜年轻人。
(36)小乔
血量:3
适合位置:能让敌人陷于尴尬的位置,比如诸葛杀掉你方一名武将仍旧急需出杀空城,但是手里没桃。
生存能力:不差,毕竟天香也算是防御技能
输出能力:把天香这技能考虑在内就是还行
小 乔楼主并不是特别擅长,因为楼主总不能把握好天香的时机,往往成为了对面的补充手牌技能。对付小乔就是要限制小乔手牌,也就是拆顺要存好。所以孙权是对付 小乔极好的人选。但是小乔毕竟只有对面攻击才触发技能,并且假如对面有心,残血存个桃子,那么很可能相当于给对面补拍造成对面连续爆发。小乔可能在对付张 角有效果,不过教主在天梯,也不是那么强大了。
(37)周瑜
血量:3
适合位置:越安全越好
生存能力:多摸一张牌,生存能力也就强一些
输出能力:多摸一张牌输出能力也可能强一些
周 瑜是楼主及其喜欢的武将,主要是英姿技能,多摸一张牌很多时候这才是翻盘的基本。只要周瑜不被迅速突破,不遇上徐晃,慢慢发育,一干4血素将能被周瑜一串 3可能不小,就算是孙权也未必是他的对手。反间能力在关键时刻也是制胜法宝,我一般依据对手出牌花色判断对手手牌大概剩下什么花色,不一定准确不过最起码 是个判断依据。
(38)张角
血量:3
适合位置:对面的大连弩要冲上来,无计可施可以派出张角威慑一下对面
生存能力:算上威慑力实际上比三血白板强点
输出能力:雷击还是有些机会发动的
张角在天梯被某种程度削弱那就是因为拆这锦囊可以控制张角手牌中的闪。虽然不是任何时候都有拆,不过对张角还是一种削弱。原来张角的老克星甘宁对付张角更是轻松。在天梯张角的改判技能可能更为实在,毕竟对付徐晃可堪一用。总体而言我不是很喜欢教主。
(39)貂蝉
血量:3
适合位置:对面爆发抑制不住
生存能力:多摸一张,生存能力尚可
输出能力:多摸一张
对 的,貂蝉这位武将,就算是在单挑只有闭月依旧是相当强大,多过牌就是制胜法宝。给貂蝉足够时间发育让貂蝉打后期貂蝉将会相当强大,当然开始的时候貂蝉优势 并不大,过牌的优势需要回合来体现。貂蝉在对付徐晃,相当适合,相当于两人在摸牌上不相上下,而且徐晃兵粮还存在一个判定问题,而且也不一定每回合都有黑 色,所以还是貂蝉占优势。
(40)许褚
血量:4
出场位置:可以考虑破核,实在没有合适首发先手也可以考虑他
生存能力:可能不如4血白板,毕竟过牌更少
输出能力:其实极强,出场时候的强势在面对对面缺乏手牌的情况的确是噩梦
许褚作为破核神将实际上真的是屡次立下奇功,在加入了限定技能拼点决斗后爆发力更加强大,可以在对面立足未稳之时有效的打击甚至杀死对面。然后在慢慢和对面打消耗,总体而言还是稳赚不亏的。
(41)姜维
姜维楼主其实没开通,只是在33里面使用过。但是据楼主所知,姜维在天梯不能觉醒,这对姜维而言缺乏了一个觉醒威慑,但是姜维在天梯之中肯定有着不弱的地位。
首 先我们的技能挑衅并不是锁定技能,也就是说此技能并不是无脑发动,这样姜维可以审时度势,在合理的机会下拆掉对面的装备或者瓦解对面手牌削弱对面防御。能 拉开牌量差距的武将在我眼中都是不弱的武将,但是姜维在天梯之中表现具体如何楼主也不得而知,毕竟楼主没用过也没遇见过。